4300211 - Física III - 2015/1

teste de canal,

parece q a trasmissão tá boa...

oi, sury. já chegou?

oi, yuli. vc tb já aqui?

Bom dia (:

bom dia, yuli.td bm?

oi, falopa. td bm?

Olá, pessoal

oi, ana, td bm?

tdo sim professor e o senhor?

como vai, rick. td bm?

Td bem. E com vc?

stão chegando cedo pro chat. ele será ínico na semana.

Tudo sim professor! Peço desculpa pela ausência no último chat, tive um problema de saúde :/

yuli, ñ sei como está sua freq aos chats. se precisar da presença, traga um atestado,

Acho que não precisarei professor, mas levo por via das dúvidas

oi, isa, td bm?

Olá, colegas. Professor.

bom dia.

gabs, td bm?

Oi psor, tudo e o senhor?

Tudo bem, sim. E por aí, como vão as coisas?

só relembrando, esse é o único chat da semana!

Estou de cama há alguns dias. Esta é a única aula em que vim na semana. :(

bom dia!

qr dizer q vc está em casa, nè?

Sim!

apareceu, sury?

oi, mila,quase em cima da hora...

Oi, psor

pois é, aqui no computador ainda falta 5 min, está trasado

hehe

já deu! vcs viram as pergs-tema (corr deslocamento Lei de Ampère-maxwell?

@PSOR Sim

Sim

e o q qrm conversar?

sim

Olá! Conecetei e estava terminando de fazer umas coisas... Agora estou efetivamente aqui!

Bom dia

a primeira PT está na sistematização 08SF, né?

@ psor Aliás, discutimos o assunto semana passada, não?

e o papel da energia magnética?

Era exatamente isso que eu estava conferindo aqui @sury

corrente de deslocamento é relativo à pt-f desta semana

pro chat da semana que vem, não

então... eu me embalei com vocês e acvabei me adiantando, mas só no indutor...

E a última, também retoma a discussão de alguns chats atrás, né?

true. Guia 9 tem a "(PT-F) Qual a diferença 'conceitual' entre um indutor e a indutância no circuito?".

vcs todos têm razão.

Logo isso é pra hoje hehe

leo e a PT-F "difer conceitual de indutor e indutância"

e na indutância aparece a energia magnética...

PSOR, vc deu uma bela confundida aqui

mas já me localizei

vamos ficar nas PT do guia 09, sem confusões, tá?

sim

ok

Bem, acho que não entendi muito bem a parte do conceitual, mas creio que resumidamente a diferença entre eles é que o indutor em si é um componente de circuito, já a indutância é uma propriedade, uma grandeza física, associada a variação do campo mag em rel. à corrente que passa nele...

@psor, o conceito de densidade de energia magnética segue a mesma ideia da densidade de energia elétrica, que vc explicou antes?

e aí? ql a difer conceit entre indutor e inditância?

Penso o mesmo... Como vários colocaram nas respostas é a mesma diferença que condutor e confutamos, resistir e resistência, etc

rick, exatam/ a mma ideia.

pra mim, são coisas diferentes visto que o indutor é um equipamento e a indutância uma propriedade do indutor

concordo com a giu

A diferença, na minha opiniao, é que um é o instrumento, por meio do qual o fenomeno que é a indutância acontece

...só q a energia ñ é + elétrica, mas MAGNÉTICA

a diferença bem resumida foi o que @LEO disse

então um é um fenomeno outro é um aparelhinho

Seria tipo, o indutor é o objeto e a indutância é a cor

O indutor é um componente físico do circuito, e a indutancia é o que "mede" o que acontece no indutor...

@PSOR mas também posso dizer que um circuito possui indutância, e não somente o indutor, certo?

@leo gostei da comparação

referenciando oq eu tinha dito a uns mil chats atrás

Como todos já disseram, o indutor é o aparelho e a indutância o fenômeno.

@PSOR assim como resistência

exatam/, ana, o indutor é um elemento de circuito e a indutância É grandeza física q caracteriza o acúmulo de energ magntc...

a indutância é uma propriedade física de um objeto. A definição do @LEO foi mais genérica e prática, na verdade.

Aliás, propriedade, não. É uma grandeza. que, aí sim, depende das propriedades.

isa, mió dizer q a indutância é a grandeza física q descreve o fenômeno, q quantifica o fenômeno.

mas como se armazena energia magnética? Não consigo imaginar isso

A corrente que está passando ali no solenóide criar um campo magnético no interior deste

Quando a corrente para, o campo magnético vai diminuindo, ou seja, tendo uma variação temporal

Ah! tá certo, psor.

O que dá energia aos elétrons parádos no solenóide

@Erico, vc quis dizer que num circuito pode ser calculada a indutância sem ter um indutor presente?

@RICK Sim, assim como materiais não-ideais possuem certa resistência, capacitância, imagino que indutância também

Mas PSOR, pq a densidade de energia magnética dicavarmazenafa dentro do indutor e a densidade de energia elétrica está em todo o espaço? As duas idéias são análogas e as formulas vem parecidas, dependem de uma constante do meio e do campo ao quadrado.. Mas tem essa fundamental diferença...

É isso mesmo. Em uns experimentos de Lab. III era possível - necessário? - fazer isso.

@erico Sempre dá pra calcular indiretamente esses valores, né?

falopa, ao passar corrente no indutor, cria-se B nas imediações dele e B tá associado a energ magnética. E quantificamos isso por energia no indutor E = L.I.I (I ao quadrado)

@SURY Acredito que sim

@psor Este "E" é a energia magnética?

Entendi, então um bom indutor precisa ser feito de um material que conduz eletricidade

Lucas Falopa, pelo que entendi da sua pergunta, de armazenar energia magnética, esta não é armazenada, mas sim gerada através de energia elétrica (esta sim pode ser armazenada)

sury, exato E.mag = L.I2

eu acho legal pensar que a densidade de energia magnética é a energia que você precisa gastar para ligar a corrente, porque enquanto a corrente vai variando no tempo até um valor fixo, você tem um campo magnético variando, o que gera um campo elétrico contra o qual é necessário realizar trabalho pra ligar a corrente

Faz sentido NAYara

oi, gente! desculpem pela demora, deu um rproblema na conexão aqui que só consegui resolver agora

um indutor é um dispositivo de circuito elétrico, portanto por onde passa corrente elétrica.

@FELIPE é exatamente assim que penso

@felipe, legal tua colocação!!!!

Klaus, isso é uma propriedade do solenóide. Se passa corrente por um solenóide, o campo magnético em seu interior é muito intenso e fora, o campo é bem disperso e fraco. Então o solenóide armazena grande densidade de linhas em seu interior, mas isso é apenas devido a sua geometria. Como num capacitor de placas paralelas, o campo elétrico fica essencialmente entre as placas

mas felipé, há energ magntc qdo se passa corrente em elementos do circuito onde forma algum B associado...

@PSOR Como a energia armazenada dentro do indutor é utilizada posteriormente?

o examplo + fácil é o oscilador eletromagnético. um indutor e um capacitor

@felipe, @psor a colocação do Felipe tem a ver com aquele exercíçio da lista, do fio em forma de U e a barra com velocidade v?

a energia fica oscilando entre E no capacitor e B no indutor e harnonicamente ficam assim eternamente.

@MILA entendo, mas só há energia dentro do indutor ou a maior parte da energia está dentro do indutor?

é a base dos relógios eletrônicos...

sury, acho que não, porque não há campo magnético oscilando naquele exercício, se não estou enganado

Nayara, a energia magnética pode ser armazenada. Ela está associada ao campo B. No interior do solenóide, onde há alta concentração de B, há muita energia magnética armazenada, associada a esse campo

@PSOR Entendo, obrigado

@milla mcas essa energia do fica armazenada enquanto estiver passando corrente pelo solenoide certo?

klaus é semprfe assim: a maior parte fica nas imediações mui próximas...

Ah, tá... só pensei na corrente gerada para equilibrar o B

isso, Yuli, só se haver corrente, porque é corrente que geral B no solenóide

@PSOR O senhor poderia elaborar um pouco mais na sistematização? Isso parece bem complicado pra aprofundar aqui, gostaria muito de ver o funcionamento na forma de um circuito

@Psor, a gnt vai trabalhar em cima dos circuitos rlc tbm?

@Mila do jeito que você falou, achei que a energia magnética SEMPRE ficaria armazenada. Sem a necessidade da corrente. Isso me confundiu. Mas após a pergunta da Yuli ficou mais claro

erico, isso é assunto de fisIV

Depois do comentário da @Yuli eu entendi. Mas ela é gerada e está contida no interior do solenóide, e não armazenada, né?

@PSOR Ok

ana, o semestre está acabendo. só terminaremos corrente de deslocamento e pintar um quadro das eqs maxwell. o restante ficará p/ fisIV

@psor mas em física IV não vemos circuitos

@ANA a prof. Ivone passou semestre passado porque meio que sobrou tempo no semestre e já começou física IV

pelo menos está na apostila de física IV

então, Klaus, é que linha de campo B é sempre fechada, né? Então, dentro do solenoide tem muitas linhas de B que são praticamente paralelas entre si e ao eixo do solenóide. Mas, como são linhas de B, elas precisam se fechar, e isso ocorre por fora do solenóide, elas se fecham no infinito (veja figura 31.12). Por isso que o campo B é intenso dentro do solenoide, mas fora do solenoide ele esta disperso em distancias muito grandes

@Lufer, brigada, achei que veriamos aqui tbm, pq lembrava de ter visto com a ivone

nayara, está contida, sim, mas isso é armazrnada, na medida em q posso usá-la em seguida...

teve anos em que houve alguma coisa de circuitos em fisica 4

O conceito de armazenamento de energia parece algo muito estranho quando armazenamos em algo claramente dinâmico, digo, o campo mag provém da dinâmica do elétrico... Assim parece que você gasta energia pra armazenar energia.

então dentro do solenoide, a energia está muito concentrada, e fora, ela está diluída

Estava pensando num contexto como uma bateria, mas agora entendi.

Mila e Klaus, em Lab 3 há um experimento que a gente meio que "comprova" isso que vocês tão falando.

@MILA entendi!

há muitas diferenças entre um toroide um solenoide? digo, tem um seja "melhor" pra armazenar energia ou algo do tipo?

@ISA como é este experimento?

Então, Giu, só há energia magnética onde tem campo magnético. E só há campo magnético no solenoide se ele estiver sendo percorrido por uma corrente

@lufer, me parece que o toróide é mais eficiente para gerar o campo magnético, enquanto o solenóide, para armazenar

Mas eu acho que a energia magnética é uma espécie de... "energia recursiva", @LEO. Ao mesmo tempo em que ela está consumindo energia do circuito pra se manter ativa, ela também gera energia elétrica ali.

@LEO mas acho q é assim mesmoo

Hmm, @GABS, complicado, mas faz sentido

para alguém ganhar energia outro tem q gastar

Obrigada, @Mila :)

lufer, o toróide é um solenóide em que suas extermidades estão fechadas, assim não há nenhima linha de B forsa dele. é o dispositivo mais eficiente p/ armazemar energ magntc.

Klaus, então coloca-se uma bobina dentro do solenoide e vamos meio que "tirando" ela aos poucos para "ver" a variação do campo magnético, se não falha a minha memória.

@psor O toróde é mais eficiente para armazenamento?

@ISA naquela bobina de helmholtz, certo?

Justo @KLAUS

É, Isa, tem esse experimento =)

@PSOR se o toróide é melhor para armazenar energ mag, o solenóide é melhor para qual situação?

A gente fez um experimento com solenóide e uma bobina, e o experimento da bobina de Helmholtz. Agora memória pra lembrar direito dos dois, é complicado, rs.

Ops, esqueci de mencionar você na minha última fala Lufer.

sury, certamente o toróide é mais eficiente pois toda a I se torna em B intenso.

@PSOR também por ele ser fechado, certo?

lufer, certo.

@Psor, já que falaram à respeito de solenóide e toróide, eu sempre tive dúvida de como entender a direção do campo ELÉTRICO nesses dois componentes. Se não me engano tinha um exercício desse no semestre passado.

é, Leo... é que a bateria fornece energia pra gerar corrente, e a lei de Ampere diz que corrente gera campo magnético. Então se vc criar no circuito uma estrutura que armazene as linhas de B numa região, como o solenóide, então parte da energia fornecida pela bateria vai ficar guardada nesse solenoide em forma de campo magnético

Gente, eu me perdi aqui um pouco, e desculpem a pergunta meio óbvia, mas o que é um toroide?

@yuli, um solenóide em forma de donut!

@YULI é como se fosse um solenoide, mas que você junta as extremidades dele

@PSOR uma dúvida besta, o princípio da superposição vale p o campo magnético tbm né?

como uma cobra mordendo a própria cauda

exato hahaha

@SURY muito obrigada!!!

de outra forma, essa enegia apenas não seria armazenada

Vc tbm @LUFER

@psor entendi, mas ainda não ficou muito intuitivo pra mim. Achei que a extensão do solenóide fosse mais útil na função de armazenamento

@YULI, caso queira ver uma img, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Simple_Torus.svg/1221px-Simple_Torus.svg.png

rick, qdo se fala em solkenóide ou toróide, estasmos falando de dispositivos q, passando corrente elétrica, há o aparecinento de campo MAGNÉTICO. ñ é isso?

@yuli E vc nunca mais comerá uma rosquinha ou assistirá Simpsons da mesma forma!

@psor Quanto mais eficiente a conversão de corrente em campo magnético, melhor é o armazenamento, então?

@ psor, sim...É que tinha um exercício para obter o campo elétrico induzido num toróide se não me engano

klaus, se o princ da superposição ñ valesse p/ B, vc ñ teria feito cálculos tipo integral com elrs...

...com eles...

@PSOR sim, claro

sury, transforma melhor I em B! o armazenamento é o mesmo.

Obrigada @LEO!! E @SURY nao mesmo! Pensei exatamente na rosquinha dos simpsons hahaha

@psor Ah, tá!!!

professor, então por que utilizar um solenoide e não um toroide em algum circuito? custo de fabricação?

onde se utiliza solenoides e onde se utiliza toroides?

porque, bem, o toroide é mais eficiente no armazenamento de energia

yuli, explica mió... rosq dos simpsons é toroidal, né?

Gente, obrigado pelos esclarecimentos. Boa tarde para todos!

@psor sim, foi o exemplo que a situação me deu para que eu visualizasse o toroide é realmente funcionou

@psor, sim, é a descrição clássica de toróide

Bem gente, vou indo nessa. Boa tarde a todos!

Bem, também sairei.

lufer, isso é questão + técnica. eu já vi q em computadors há pequenos toróides (e ñ ,e perguntem pq eles ñ estão nos circ uitos integrados...)

Gente, vou indo, até mais

Obrigado a todos pela discussão e pelas dúvidas que não me ocorreram mas que foram pertinentes.

Abraços

hum, entendi

Pessoal, preciso ir também. Até mais.

aí já seria questão pros engenheiros, então

puxa! a hora... vamos nessa?

obrigado por terem esclarecido a diferença entre toroide e solenoide

vou indo nessa, boa tarde a todos

@psor, então na própria lista 8 tem um exercício com um campo magnético que oscila dentro de um solenóide. Aí ele pede a direção do campo E induzido, Nesse caso é circular ao solenóide? E se fosse um toróide? É essa minha dúvida. Pode colocar na Sistematização? Obrigado

vamos! desculpe pelo atraso

Obrigado a todos pelas dúvidas, bom dia

boa tarde a todos!

Até mais! Bom feriado a todos!!!

Até mais, boa tarde para todos.

Até mais!

tchau a toidos.

Até a próxima! Bom feriado a todos!

tchau