4300211 - Física III - 2015/1

Bom dia!

bom dia, boa tarde, psoal.

desculpem-me o atraso.

vcs viram as pergs tema? campo elétrico?

já viram no 'site' a 02S.F?

vcs tão aqui?

Já vi professor

Sim eu vi

sim, professor

Olá, professor! Estava revisando as perguntas relativas ao chat de hoje

Sim

olá professor! eu ainda não vi a sistematização 02, mas o farei em breve

Sobre a Lei de Coulomb?

Sim

então, o q qrm conversar?

Estava lendo a 02S.F praticamente agora

sury, a lei de coulomb é p/ conversar hj, né?

isso

PSOAL, VAMOS DEIXAR O FÓRUM P/ LÁ, por enqto. agora é a conversa em 'chat'

As perguntasdehoje são basicamenteuma análise dela,certo?

mas o q vc tem a dizer delas, sury?

Podemos começar pela pergunta "Qual o sentido de gastar tanto tempo e energia pessoal para entender a técnica de expressão matemática do campo elétrico?"

?

acho uma boa, ANA

Acho legal discutirmos a ideia da carga elétrica ser apenas um conceito matemático ou não

MORI pode ser também, até por estar na lista da semana

Acho que a pergunta relativa ao conceito matemático da carga poderia ficar para o final, pois acho que poderia haver uma discussão maior e facilmente extrapolável.

Então... começando pela primeira pergunta, pensei que nenhuma posição do espaço é "privilegiada" na fórmula, importando apenas a distância entre as cargas...

pois é, ana, essa é uma reflexão p/ depois de tto cálculo... mas podemos começar c/ ela (ql o sentidi de gastar tto tpo...)

Por isso podemos constatar que incorpora a homogeneidade do espaço.

SURY, digo o mesmo, me atentando que nenhuma direção é privilegiada também por isso

Sim, leo!

O que vai tambem influenciar é a intensidade da carga

Que é uma grandeza escalar, não afetada pela geometria do espaço.

E que as cargas são escalares, pois a posição delas também não "importa".... mas sim a posição relativa uma a outra

"Na matemática, na informática, e na física uma grandeza escalar é definida quando precisamos somente de um valor numérico associado a uma unidade de medida para caracterizar uma grandeza física. - wikipedia."

legal, sury, isso q eu esperava, homogeneidade (tds ptos são equivalentes) é por causa da distância entre Qs.

Concordo tbm, mas ao mesmo tempo eu me pergunto se há alguma lei, expressa em fórmulas, na qual não haja essa isotropia e homogeneidade.

sim sim, e o espaço sendo isotrópico faz com que não haja uma direção privilegiada e que mostra a simetria esférica do campo elétrico

GABS, eu estava escrevendo quando sua msg chegou, quase a mesma coisa, hehe

As força entre as duas cargas vai ser a mesma,para a carga menor tanto quanto quanto para carga de maior

MORI, pq haveria?

pois as formulas servem justamente para mostrar o comportamento de algo em qualquer posição

mas é interessante como uma interação de duas grandezas escalares gera uma vetorial

justamente, eu não acho que haveria

falopa, pq vc diz isso?

MORI, mas vc pensou em alguma situação em que a posição importa?

MORI, acho que não teria como ser uma lei funcional visto que o próprio espaço é homogenio e isotrópico

dois escalares geram uma vetotial?

...vetorial?

como o MORI disse, intuitivamente eu diria que geraria uma grandeza escalar também, mas sabemos que não

a força no caso

mori e falopa, ñ tem nada a ver.

exato. Acredito que nenhuma lei expressa em uma fórmula não seguiria isotropia e homogeneidade

existem dois escalares interagindo...

sim, mas por gerar uma força vetorial, que depende da posição de ambas eu quis dizer

a interação é descrita por uma força. essa É VETORIAL!

pera, eu apenas estava falando sobre conceitos físicos expressos em fórmulas e isotropia e homogeneidade do espaço

@PSOR há alguma equação da física que não expressa homogeneidade e/ou isotropia do espaço?

@PSOR, tbm estou na dúvida, pois eu não consegui pensar em nenhuma

@psor, também não sei isso

Aquele esquema do universo ser curvo não afeta isso.?

lufer, esse é um princípio da natureza. o espaço é homogêneo. em física, todas as equações válidas SÃO HOMOGENEAS.

@PSOR, hum, entendi

Interessante!

leo, o q trz curvatyura no espaço são as massas

...o q traz curvatura...

Acho que a questão dele foi referente à geometria cosmológica do universo, PSOR

Psor, isto não afeta a isotropia?

(mas é melhor abstrairmos deste assunto, pois aqui há muito o que se falar)

Exatamente GABS, do ponto de vista cosmológico

Concordo, GABS

leo, gabs e tdos, a mia resposta TAMBÉM se referia à geo cosmológica.

a osotropia é em relação ao espaço vazio. se pusermos carga, massa,... há pontis diferentes.já ñ vale homogeneidd

a isotropia...

hum, entendi

hmmmm faz bastante sentido, na verdade.

Psor, entendi, obrigado.

Quando pensei acerca da questão pensei exatamente em pontos de singularidade ou onde a isotropia é quebrada, como, por exemplo, em buracos negros (foi a única extrapolação que me veio à mente de modo bem "visível", na verdade)

a isotropia é alterada na presença de duass cargas. a direção que passa pelas 2 cargas, é diferente das outras.

Wooow, agora muita coisa faz sentido

gente, verdade. não tinha pensado nisso

Então a interação das cargas é como se fosse uma alteração na própria isotropia do espaço?

leo, chat tb é ciultura!

hehehe, de fato, agora tudo faz muito mais sentido

leo, existirem 2 Qs altera o espaço. por causa da isotropia, a força entre elas tem a direção q une ambas.

@psor, eu gostaria de fazer uma pergunta. Eu acreditei no livro, mas na minha cabeça seria diferente. Porque quando se tem duas cargas diferentes, a força que ambas sentem é a mesma? Na minha cabeça faria sentido a Q menor sofrer um força maior gerada pela Q maior..

@psor sei que na fórmula existem ambas as cargas, então o resultado é o mesmo. Mas.. por quê?

@GIU Eu acredito que a força entre elas é a mesma, mas a aceleração delas não seria.

@GIU lembra que a força surfe da INTERAÇAO das cargas

a interação é a mesma, então a força é a mesma

@GIU Quando eu imagino a situação imagino a carga menor sendo atraida com maior velocidade que a carga maior, mas daí seria por causa da F=m*a

*a força SURGE da interação

eu gosto de sempre fazer um paralelo com a gravitação: uma vai cair em direção à outra. Só o deslocamento de uma com relação à outra será diferente.

as forças de interação, giu, dependem das intensidades das 2 Qs, lembre F=k.(Q1.Q2)/r.r

hum.... faz sentido... o que diferencia então é a aceleração das cargas?

seja de repulsão ou de atração

@psor, sim, eu entendi essa relação. Pelo que estou vendo, acho que confundi a força com a aceleração das cargas. Porque estava imaginando uma se movimentando mais rápido que a outra

...a força de interação de UMA Q atuando sobre a OUTRA. ñ faz sentido q sejam simétricas, portto a mesma?

E se pensar em F=m*a, a com maior carga e maior massa, terá aceleração menor para que a F seja igual que a da carga menor.

Acho que agora está fazendo mais sentido

@Giu isso mesmo, mas não significa que a força entre elas seja diferente

giu, guarde essa intuição para fis4...

...lá isso será i,ptte.

...lá isso será imptte.

podemos ir para as próximas perguntas PSOR?

a força que uma carga sente depende não só do valor da outra carga, em cujo campo a primeira está embebida, mas tbm depende da própria carga que sente o campo. O valor da própria carga influencia na maneira como ela vai sentir o campo externo, ou seja, na força que ela vai sentir. Isso é curioso, hehe

Eterna lei de Newton...

podemos, falopa.

@PSOR, não entendi direito a pergunta sobre a carga poder ser apenas um conceito matemático. como poderia ser?

Então, na segunda pergunta, não seria a mesma resposta pra Lei deGauss?

mila, como vc enxerga "essa curiosidade" q vc trouxe?

gente, escrevam a pergunta por favor? acho que fica mais facil de acompanhar...

a pergunta é "Carga elétrica existe mesmo ou é apenas um conceito matemático?"

@YULI "Carga elétrica existe mesmo ou é apenas um conceito matemático?"

obrigada (:

Sempre escutei que as cargas, na química, são convencionais, ou seja, o elétron é negativo e próton positivo por convenção matemática

fiquei confuso por ser algo "palpável"

YULI, desculpa, eu estava seguindo a ordem das perguntas

LUFER, o conceito de carga elétrica foi inventado para explicar as forças de atração ou repulsão que são observadas em corpos atritados.. apenas posteriormente esse conceito foi consolidado

@FALOPA Os sinais dela, mas n~ao sua existencia.

@EDDY sim, exato, concordo com você

Esqueci de fazer essa complementação

lufer, qdo vc faz uma teoria, imagina q a realidd funcione de certo jeito. a teo funciona qdo prevê resultds e são comprovados. mas é tudo uma construição humana. pode ser bem um conceito matemático...

Acho que cargas são como cores. As cores existem, elas definem uma propriedade de um objeto, mas não são palpáveis. O nome delas são convenções sociais, mas elas em sí não são

Em minha opniao acho que carga existem, tanto que todas as outras cargas negativas sao multiplas de certo numero, que seria do valor da menor carga negativa existente

acho legal que a força não dependa só do campo externo, mas tbm da carga que sente o campo. É como se, se quando maior for a carga, mais ela percebe o campo.

EDDY, exatamente. elas não só existem como são quantizadas :)

@PSOR sim, mas a partir do momento em que isso se mostra na realidade não deixaria de ser algo matemático?

digo, APENAS matemático

@EDDY, se a gente comprova a existência de prótons e elétrons, consequentemente comprovamos a existência de cargas, não?

lu, o caráter algébrico das cargas é algo (engenhosamente construído) q foi comprovado

acho que a definição de carga já é algo tão intrinseco no nosso dia a dia que se torna palpavel sim... não é algo tão fora da nossa realidade, acredito que a matematica apenas limitou isso para poder trabalhar com elas

@MORI, sim, o que mencionei e umas das evidencias de que se existe carga

mas ao meu ver cargas existem hahaha

Concordo com o @LEO. Esta comparação com a cor é perfeita. Vemos elas, seus efeitos, temos teorias em cima delas, mas não podemos vê-las. Apenas estão ali, não sabemos exatamente de onde vêm, no sentido de de onde surgiram.

@LUFER, acho que esse é o ponto. Não podemos dizer que é algo só matemático pois com a consolidação da teoria atômica, acabamos com o conceito APENAS matemático

Mas não chegaria ao ponto de dizer que são conceitos meramente matemáticos. Acho que, assim fosse, não teriamos teorias tão bem fundamentadas como as atômicas.

Também curti a comparação, LEO!

lufer, isso. qdo as realidds são constatads na prática, deixam de ser apenas conceitos matemáticos.

Mas lembrem-se que teorias podem ser derrubadas, não há verdade absoluta

@PSOR entendi. obrigado!

@FALOPA esta é a graça da ciência. Não há verdade absolutas.

@FALOPA, com certeza, esse é um ponto importante. Enquanto as teorias no

@LEO também acho bem legal essa comparação das cores!

Enquanto as teorias conseguem explicar as nossas constatações elas são aceitas, mas apartir do ponto que elas não conseguirem, podem cair por terra sim

@PSOR afinal, as cargasnão são apenas conceitos matemáticos, certo?

@PSOR nas ciências (excetuando a matemática) existem esses conceitos "apenas matemáticos"? isso teoricamente não vai contra o empirismo?

SURI, acredito que o intuito da questão é exatamente mostrar que antes, o que era apenas um coiceito matemático, se consolidou com o tempo. atualmente não há mais dúvidas de que cargas elétricas são reais.

sury, essa é a melhor formulação: Qs ñ são APENAS conceitos matemáticos.

@LUFER acho que o maior exemplo é o da teoria das cordas, a priori (mas talvez esteja falando besteira)

lufer, e qm falou q o empirismo está estabelecido?

huuuuuum

@LUFER ((apesar de que não há uma aceitação tão grande da academia a ponto de usarmos ela como teoria vigente, então, no fundo, creio que não te respondi)

é. acho que minha pergunta foi um pouco infeliz

Valeu, LU! Entendi, PSOR

mudando um pouco. na próx 4a haverá a P1, né?

Sim

Sim

Como será a matéria que cairá nela PSOR? Vai ser algo mais algébrico ou filosófico?

Professor, em relação a isso, estou com dúvida quanto ao material que posso levar para consulta na P1

pergunte, lu

por praticidade (consciencia ecológica), não imprimi a apostila, e estou utilizando meu iPad para poder ler a matéria

Isso! Conteudo até lista 4?

na prova, eu poderia levar o iPad, ou teria que ser uma apostila impressa?

lista 4 ou 3?

como tá escrito no guia 00, pode trazer livros e anotações Não compartilháVEIS

então, desde que eu mantenha a internet desligada, posso utilizar o iPad?

Aproveitando o momento, prof, enviei email pra camila com a lista e perguntei se existe a possibilidade de disponibilizar um gabarito, pelo menos da lista que já foi entregue pra gente estudar pra prova

SURY, ISSO ESTÁ NA AGENDA.

:/

pode, lu

eu estava pensando em combinar com vocês de entregar as listas na terça, já que hoje não conseguirei entregar todas corrigidas. Mas aí seria um encontro extra, a gente poderia até tirar dúvidas

PSOR, a prova será num estilo masi filosófico ou mais na base dos cálculos?

*mais

obrigada, professor. queridos, preciso ir! obrigada pelo chat de hoje. até a próxima!

Nossa, MILA,adorei a ideia!

psoal, lista 3 na P1

perfeito

Obrigado pelas informações.

leo, teremos de tudo.

gente, também preciso ir

Obrigado pela conversa, pessoal. tenho de ir

Boa tarde.

até mais!

aliás, eu estou numa época bem agitada de provas, listas e mudanças, hoje nem mesmo conseguirei entregar a 1 =( Mas em breve, até o fim da semana, corrigirei, quem quiser pegar comigo pode combinar por email

Boa tarde a todos, até mais!

Preciso ir gente, Até!

boa tarde pessoal

tchau, psoal

Boa tarde.

Até mais, pessoal

MILA, vc postano STOA sobre terça?

tchau, pessoal !

boa tarde pessoal

Sury, sim, eu mando email!

tava pensando que poderia ser sexta tbm, vamos ver, mas acho que até terça consigo corrigir bem mais

Obrigada!!!

Até mais!!!

imagina!

até! =)