4300211 - Física III - 2014/1

Olá a todos!

olá

ba tarde, psoal! td bm?

Tudo bem psor, e você?

Bom dia psor, bom dia pessoal!

Bom dia!

bom dia

vcs viram as pergs-tema sobre lei de coulomb?

tudo certo.

e o q qrm conversar?

psor, estou confuso sobre a generalidade da lei de gauss

Sim, eu vi

boa tarde

Boa tarde

robinson, 1a X q vc stá vindo, né?

Segunda, psor :D

mas hj não é lei de gauss, correto? hj é força de Coulomb e carga elétrica, pelo que vi

Eu tenho uma dúvida sobre a primeira pergunta...

Como a Isotropia e a Homogeneidade estão separadas? Pra mim uma coisa leva a outra

Poderia o Universo ser Homogêneo e não ser Isotrópico e vice-versa?

tb possuo a mesma dúvida da ANIE

a pt-f fala de lei de gauss sim...

Boa tarde!

Boa tarde pessoal

Boa tarde pra quem chegou agora :D

Eai Rodrigo, a pergunta que fala da lei de Gauss é a que tá embaixo da PT-F

é verdade, lei de gauss tb

lemos, vc leu p guia03? leide coulomb e lei de gauss. a 2a pt é sobre o lei de gauss.

acabei de confirmar

anie isotropia dá equivalência de direções e homogeneidd dá equiv de posições,

Boa tarde a todos :)

Boa tarde!

boa tarde!

robin podemos chamá-lo assim nos chars?

Sim, claro

Desculpa psor, mas ainda não ficou muito claro...

anie, ntão pergunte...

pra mim tbm não professor

o sr teria um exemplo de uma situação só isentrópica e outroa só homogênea?

Boa URA, acho que isso ajuda a ilustrar

É, também acho que ajudaria bastante

veja na sistematuizac 00.01S.F como mudar seu nome para ROBINson j p pompeu, td bm?

É uma boa pergunta a da URA

carmen, vc é química?

Já mudei, psor

Vou sair e entrar de novo pra ver se deu certo

Se você realizar uma experiência aqui, o resultado será o mesmo 3 mil anoz-luz daqui, se estiver nas mesmas condições.

pois vc escreveu isentrópica ao invés de isotrópica...

tinha feito uma pergunta semelhante: Poderia o Universo ser Isotrópico sem ser Homogêneo e vice-versa?

O espaço não tem uma direção preferencial.

eu não psor, mas no momento eu não saberia definir à qual área eu pertenço

Deu certo! :D

ótim

Expansão térmica Um sólido é dito isotrópico se sua expansão é igual para todos os lados quando lhe é adicionado energia térmica.

ops, desculpe pelo erro, eu tenho dificuldades de leitura

ribin, não gostamos de identificação longa. e as iniciais devem ser minúsculas. assim ROBINson j p pompeu

Ah desculpe, vou corrigir

isso mesmo rod.

desculpem, houve uma queda na conexão, mas consegui voltar

mas, rodrigo, isso é mais uma questão de nomenclatura

GLEison, o que vc falou é a respeito da isotropia? ou da homogeniedade do espaço?

não teria o mesmo efeito dizer q a expansão do sólido é homogênea?

Bem observado URA, por isso que disse que os dois conceitos pareciam a mesma coisa.

mas a questão é se a lei de coulomb tem homogeniedade no espaço, que é diferente de vc dizer que ela e homogenia

lendo agora as respostas, ficou mais claro

as interações podem ser isotrópicas ou não. se não for, terá dependência angular, em (theta) e (phi)

sim, ANIE, agora eu tbm vejo da mesma maneira

ter homogeniedade no espaço é igual o GLE falou: pode ser feita aqui ou em qualquer lugar com as mesmas condições e o resultado será o mesmo

e ser isotrópicas significa ser dependente somente da posição?

Isotropia

acho que da direção que se toma

A homogenidade tem respeito as posições.

ser isotrópica, URA, creio que significa ter uma simetria em todas as direções

carmen, sobre a expansão ser isotrópica ou homogênea, pode ser que em algum instante da expansão houve mudança de temperatura e o sólido expandiu difer, mas continua isotrópico.

vish, então é o contrário?

isotropica diferente de simetrica

...ficariam aneis de densidades difer, seria isotrópico nas não homogêneo.

ahhh, entendi professor

Perfeito. Entendi!

entendi agora também

agoa ficou mais claro

agora tb entendi

Agora ficou claro

também entendi

Com relação a Lei de Gauss, a generalidade dela está relacionada em considerar cargas elétricas em movimento?

Isotrópica, então, significa que as propriedades física do material não se alteram? Diferentemente de homogênio, ou seja, que todo arranjo do material é praticamente o mesmo, igual?

Prof, estou com dúvidas no conceito de fluxo

Ao contrario da Lei de Coulomb, que só é válida para cargas em repouso

errei, psoial. ñ seriam anéis, mas casquinhas esféricas,

Psor, a questão é que no caso da dilatação térmica, a dilatação acontece em todas as direções de modo igual, sem uma direção privilegiada?

sobre isso, na apostila tem um trecho que ajuda: "as propriedades [do espaço] são as mesmas em qualquer região da sua extensão e não possui direções privilegiadas. estas características são conhecidas como homogeneidade e isotropia". me ajudou um pouco a entender as diferenças

mau, ñ é isso. isotrópico significa q as propriedds são iguais em todas as direções. homogêneo signfc iguais em tds pontos, ou seja, tds posições.

P. ex., um balão cheio de água (nada a ver com termo mas pensei nisso agora) explode no espaço e o fluido se distribui para todas as direções, diferentemente do comportamento da vizinhança da Terra, por causa do campo gravitacional

MATTA, fluxo é a passagem de alguma coisa através uma superfície por unidade de tempo. Podemos imaginar a passagem de pessoas por uma catraca do metrô como fluxo. O fluxo de energia no topo da atmosfera por exemplo é algo em torno de 1200 W/m², ou seja, 1200 J/(s*m²)

a isotropia e a homogeneidade possuem alguma relação com o conceito de conservação (energia, forças conservativas)... Me veio essa pergunta agora, e sei que posso estar a falar alguma besteira

Mari, isso eu tinha visto e achei que ajudou mesmo, mas quano o psor falou sobre anéis\casquinhas, ajudou a entender melhor o caso de isotropia

robin, existem sólidos homogêneos , outros isotrópicos e outros apresentam as duas propriedds.

Agora ficou mais claro.

MARI, como na apostila não diz se é respectivamente fica um pouco confuso a compreensão, entende?

a forma que estava escrita na apostila estava um pouco confusa mesmo

eu modifiquei a frase pra fazer sentido. na apostila acho que dá pra entender que é respectivamente sim

Mas e no caso das cargas trabalhadas PEREZ?

robin, o balão de água explodiu na sua cabeça, e daí? q consequência vc qr tirar disso?

lemos, as propriedds isotrop e homog nada tem a ver c/ conserv energ, isotrop tem a ver c/ conservac do momento angular

o fluxo de cargas é a passagem dessas cargas por uma determinada área

ah, entendi

homog tem a ver c/ conservac do momento linear

O fluxo é definido, necessariamente, o que entra por uma superfície e sai por outra, ou por apenas um plano (uma área que "atravessa" o corpo em questão)? Se for nesse segundo caso com apenas um plano, como posso falar a respeito de acúmulo de cargas?

ah, claro, conservação dos momentos... ficou claro agora

com conservac da energ é a homegeneidd do tempo

Tenho um pouco de dificuldade de mentalizar isso. Não necessáriamente do conceito de fluxo, mas com essa ideia que expus acima.

psor, e sobre a generalidade da lei de gauss?

eu não entendi isso

fluxo pode ser de fluido então é qtidd q passa por unidd de tempo por unidd de área transversal

MAU, acho que no segundo caso apenas seria uma área pequna, não?

Sim, foi levantandoo no inicio do chat... Da generalidade da Lei de Gauss...

COmo assim?

fluxo DE VETOR (nada flui) é o qto as linhas de campo do vetor cruza a superfície. (por isso as linha de campo do vetor são espaçadas no inverso da intensidd do vetor por unidd de superfície)

Então, mas se você pegar o exemplo de um fio, para a ideia de acpumulo de cargas, teria de pensar da seguinte maneira: faz o cálculo do fluxo que passou por um plano que corta o fio, depois, em um plano seguinte calcular o fluxo novamente. E a diferença do fluxo por essas superfícies levaria a ideia de acúmulo de cargas.

A generalidade da lei de Gauss se refere a independência do estado de movimento das cargas e da superfície escolhida (desde que fechada)?

Mas na apostila é descrito o fluxo nos casos de campos elétrico, gravitacional ou magnético não há nada fluindo...

porque é fluxo de vetores

Sendo uam superficie fechada, creio q sim...

Ah, esse é o sentido de "campos espetando a superfície"

fluxo é quanto de alguma coisa passa por uma determinada area ao longo do tempo

o fluxo do vetor é a dupla-intr em dS [vet(F) escalar versor(n)] , onde versor(n) é o vetor unitário na direção normal à superfície.

se vc pegar as unidades físicas que são representadas o fluxo, dá pra ver que é sempre expresso por uma quantidad que atravessa uma determinada a´rea

isos mesmo, waldlyr...

matta, se há fluxo, ntão o vetot especta a superfície

Psor, essa questão sobre a carga elétrica não ser apenas um conceito matemático que foi uma das perguntas tema, também estava na lista. A forma mais fácil de mostrar a carga elétrica, como sendo um objeto com propriedade física, seria que toda carga elétrica está associada a um campo elétrico?

rod, isso na acepção de fluxo de fluido, na acepção de fluxo de vetor, devemos ter vetor espetando superfície.

Entendi! Muito obrigada !!!

ok

psor, o conceito de carga elétrica não seria um conceito matemático para explicar os fenômenos de força de repulsão e atração? Indo de maneira oposta ao que o Wald escreveu acima?

acredito que seja a mais fácil sim WALD, mas também não tenho certeza

wald, carga e campo são quse sinônimos físicos. carfa ñ é conceito matemático pois, qdo juntas, exercem forças mútuas. e qdo a criança põe o dedinho na tomada, sente choque. (por isso NÃO PODE!)

haha

rs

certo

hehe

haha

é que pra identificar como carga elétrica, achei que a propriedade mais clara seria o campo

acho que a questão matematica da carga esta em colocarmos sinal nela

A carga seria apenas o ponto de origem do campo?

Como um elétron pode, em exemplos macroscópicos, ser considerado um ponto originador de campo?

entendi o que o WALD tentou dizer também, agora estou com dúvida na pergunta dele

como poderiamos mostrar que cargas fisicamente existem além de associar elas diferetamente com a existência de campos elétricos

a corrente elétrica é uma manifestação das cargas elétricas, como o psor falou, não pode por o dedo na tomada

A carga elétrica é uma entidade determinada experimentalmente.

ahhh sim

verdade

realmente...

certo

rod, o caráter algébrico da carga elétrica sõ dois:(a) se vc tiver cargas de naturezas difer os efeitos se anulam )parcialmente se as intensidds forem difer) e (b) há forças de atração e de repulsão, dependendo das naturezas,

entendi

perez, a corrente elétrica é carga c/ velocidsade. é Q movendo-se

certo, obrigada

ok psor, entendido

Certo...

Bom pessoal. Tenho de sair agora.

Um grande abraço à todos.

Até mais, Mau

Até mais Mau!

Até :)

Abraços

abs a todos

psoal q ficou, o q vcs acharam deste chat? mta bagunça?

Nâo....acredito q os pontos mais importantes foram destacados...

eu estou zonzo...

foi mais confuso, porém abordou mais temas. Achei interessante!

rs

foi um pouco confuso sim

é, foram muitas questões

Nada que dar uma relida nas perguntas não resolva

mas deu pra acompanhar

Eu ja vi mais confusos...rs

bom, preciso ir, pessoal...

eu gostei, falamos de varios temas, e as discussoes foram produtivas

abraços a todos!

bom, vou indo nessa

abraços

eu acho melhor assim do que quando fica muito parado ^^

Foi bem produtivo mesmo!

ISSO É IMPTTE, ura, dar p/ aconhar!

até mais, boa tarde à todos!

...dar p/ acompanhar!

sim, psor, mas achei um chat bem rico, entre os que participei

dentre*

bm, psoal, a hora passou, vamos nessa?

valeu a correria

Então pssoal, até o próximo chat. Tchau!

até mais pessoal!

Creio que conforme nos aprofundemos nas questoes de eletromagnetismo, mas e mais duvidas de diferentes assuntos vão surgir, mas foi muito produtivo

até!

Boa tarde a todos!!!

tchau gente

boa tarde

tchau a todos

na semana que vem é a prova, né?