INSTITITUTO DE FÍSICA DA USP
FGE0211 - Física III (turma Web)
1o semestre de 2013

 

Sistematização dos 'chats' 09 e 10, de 24 e 25 de abril de 2013.
(04S.F)

 

Na quarta semana de conteúdo de física (sexta semana de assunto de física do curso), logo depois da primeira prova parcial, P1, focalizamos Forças conservativas. Energia Potencial. Potencial Elétrico.
Tomaram parte das conversas na semana vinte e sete alunos, treze na quarta e quatorze na quinta. Mais uma vez, uma aluna esteve durante quase todo o chat de quinta, mas nada falou. Ficará mais uma vez sem presença.
Houve a primeira prova, que ainda não foi corrigida. Vamos esperar que o feriado do Dia do Trabalho tenha essa utilidade...
Da conversa desta semana, fiz os seguintes destaques:

  1. gradiente
    . Psor, eu ainda não entendi direito o conceito de gradiente...     (Ricardo (Chicon))

  2. energia potencial elétrica e potencial elétrico
    . "psor estou com duvida em relacionar energia potencial eletrica com potencial eletrico"     (tiago (ogait))
    . "o potencial é, teoricamente, o quanto uma partícula pode influenciar as outras"     (CAUÃ)
    . "energia potencial é sempre relativa ao sistema"     (CAUÃ)
    . "ogait, a interac elétr pode ser expressa em duas linggns a da força ou da energ potenc. certo?"     (jlmd (psor))
    . "na linggm da força, a interação é expressa como campo elétrico."     (jlmd (psor))
    . "...na linggm da energ, a interação é expressa como potencial elétrico".     (jlmd (psor))
    . "força e energ potenc dizem da interação entre dois corpos carregados."     (jlmd (psor))
    . "E campo e potencial elétrico dizem respeito a uma só, é isso?"     (CAUÃ)
    . "energia potencial é a energia devido à configuracao espacial das cargas"     (NATHalia)
    . "A energia potencial está a associada a sistemas com múltiplos corpos e depende da posição deles"     (anDRÉ)
    . "Barb cuidado, porque se você tiver apenas um corpo então não pode considerar a energia potencial..."     (DIANA)
    . "Penso que a energia potencial é "consequência" do campo"     (renato ROCHA)

  3. trabalho e energia
    . "Tenho uma duvida.. a energia potencial é "consequencia" do trabalho?"     (NATHalia)
    . "mas psor, se a energia é a capacidade de realizar trabalho, e o trabalho depende do deslocamento, pq faz sentido falar em energia potencial de corpos em repouso?"     (BARBara)
    . "mas psor, uma vez que se tenha a força, o sinal do trabalho nao vai depender do elemento de caminho? por ex, + dz ou - dz"     (NATHalia)
    . "nath, é claro q W vai depender se é um trabalho motor (a favor da força) ou um trab resistente (contra a força)"     (jlmd (psor))

  4. Qual a verdadeira quantidade de movimento? Momento linear p ou Energia cinética Ec?
    . "vocês vêem q há diferença entre tempo e espaço. há gdezas q dependem do acúmulo no tempo. já há gdezas q dependem do acúmulo no deslocamento,"     (jlmd (psor))
    . " exemplo acumular força no deslocamento dá trabalho e acumular força no tempo dá impulso."     (jlmd (psor)

  5. Como saber se algo é físico?
    . "Ah! Entendi. Mas o potencial é algo físico?"     (CAUÃ)
    . "qual é o critério pra algo ser físico ou não?"     (ALEXandre)
    . "nino, como não? mensurável é físico, sim."     (jlmd (psor))
    . "Nino, acho que no sentido de que não é apenas um conceito matemático. é algo mensurável, ou seja, uma característica inerente ao corpo, ou ao sistema"     (SURYendrani)

  6. física oral X física formulal?
    . "uma relação de transformação matemática de dois eventos físicos ?"     (RERIano)
    . "reri, cuidado c/ a linggm. ñ são dois eventos físicos. são duas grandezas físicas.
    ...o evento é um acontecimento no espaço-tempo e tem coordenadas: (x, y, z, t)"
        (jlmd (psor))
    . "ok, male da física oral"     (RERIano)
    . "reri, física oral contrapõe-se com física formulal???"     (jlmd (psor))
    . "Acho que o Reri quis dizer que nos habituamos a falar "errado" (não sei se posso dizer, vício de linguagem), e quando se escreve, percebe-se erros conceituais."     (SURYendrani)

  7. CUIDADO!!! É necessário dizer algo com conteúdo.
    . "Foi bom acompanhar as discussões Obrigada! =)"     (Graziella)
    . "boa noite"     (Raisa)

Vejamos:

  1. A frase destacada fala em gradiente do potencial elétrico. Na verdade, a forma de unificar os descritores da interação é relacioná-los

    F= -grad (U)

    De fato, o gradiente é um operador vetorial que transforma uma função escalar em uma vetorial, onde o vetor no ponto indica a direção e sentido do maior aumento da função e o módulo é a derivada direcional desse maior acréscimo. De alguma forma, tomar o gradiente de uma função é operar uma diferenciação vetorial de função escalar.
    A operação inversa da "gradientação" é a "meia circulação", isto é, a integral de linha do gradiente, de um ponto (1) para um ponto (2):

    A imagem geométrica dessa expressão é a de um hiper-plano da função U(r2 - r1). A força aponta na direção e sentido da maior diminuição da energia potencial. Mas podemos atribuir uma razão física nisso. A expressão acima vem da conservação da energia. Isso dá para ser desenvolvido a partir do Teorema Trabalho-Energia (TTE) em um sistema puramente elétrico. A resultante das forças é puramente elétrica e se pode escrever F = Q.E. Com isso, o TTE nos diz que, se deslocarmos a carga Q entre dois pontos, de 1 para 2, sendo as energias cinéticas em cada um destes pontos, respectivamente, Ec(1) e Ec(2),

    Por outro lado, para a energia potencial elétrica do sistema elétrico, mantendo todas as cargas fixas, só permitindo que a carga Q se mova de 1 para 2, pela definição da energia potencial temos

    Daí temos

    Em outras palavras, em um sistema puramente elétrico, a energia mecânica se conserva (é uma constante do movimento).

  2. Como muitos de vocês disseram, a energia potencial é do sistema (em interação). Aqui vamos percebendo que um dos conceitos mais importantes na Física é a interação. Interação entre dois sub-sistemas que, pela 3a lei de Newton, é mútua.
    A interação pode ser expressa por força e então teremos um par de forças (ação e reação), cada uma agindo em um dos sub-sistemas. Por outro lado, a mesma interação pode ser expressa por energia potencial, nesse caso teremos apenas uma energia potencial (dependendo da posição dos dois sub-sistemas). Aqui percebemos que a energia potencial é do sistema.
    A interação implica mudança, troca de quantidades entre os sub-sistemas. Por isso, importante na descrição por energia são as variações da energia potencial. Assim o valor absoluto da energia potencial não tem significado, mas as mudanças, resultado das trocas, é que têm. Essa é a razão de usarmos uma referência arbitrária para a energia potencial. No entanto, iniciada qualquer análise, não podemos mudar de referência, para não mudar a energia do sistema somente pela vontade (ou descuido) do analista.

    Vejam, a interação é sempre entre duas partes do sistema. Quando olhamos o sistema inteiro, descrevemos a interação pela energia potencial. Se olharmos para um dos subsistemas (e ficarmos na linguagem da energia), ainda não temos interação, mas uma possível ação a cargas que se apresentarem. Por isso a imagem da aura. O campo elétrico é a aura do sub-sistema carregado, quando se utiliza a força para representar a interação e o potencial elétrico é a aura na linguagem da energia potencial.
    Assim quando uma carga puntiforme q "sentindo" a aura de algum sistema carregado, indicada pelo potencial elétrico, V, no ponto onde q se encontra, o sistema assume a energia potencial, U,

    U = q.V

  3. Não se pode dizer que a energia seja consequência do trabalho. O que se deve dizer é que trabalho e energia estão relacionados. Uma relação universal é o Teorema Trabalho-Energia (TTE), já citado.
    Outra relação, para as forças conservativas, é a definição de energia potencial, como o oposto do trabalho da força conservativa, desde uma posição de referência arbitrária até a posição onde se tem a energia potencial. Exatamente por causa da definição, a energia potencial é função da posição: só da posição de referência, que é arbitrária, e do ponto onde se tem a energia potencial. Não depende da velocidade e nem do deslocamento, pois uma das propriedades do sistema conservativo é que no sistema conservativo, o trabalho da força conservativa independe da trajetória, só depende das posições inicial e final.
    Ainda devo chamar atenção para o efeito do trabalho da resultante que pode estar principalmente no sentido do movimento (quando F˙dr>0), aumentando sua energia cinética, e, ao contrário, pode estar principalmente no sentido oposto do movimento (F˙dr<0), diminuindo sua energia cinética. No primeiro caso, é chamado de trabalho motor e, no segundo, de trabalho resistente.

  4. Temos duas grandezas que medem quantidade de movimento. Associamos a quantidade de movimento uma quantidade que aumente com o aumento da velocidade, mas que seja também ponderada pela massa, pois é de se esperar que "a quantidade de matéria" ou "a quantidade de inércia" influencie.
    Pois bem, o efeito acumulado da força, ao longo do deslocamento, isto é, o trabalho da força é a variação da energia cinética. Por outro lado, o efeito acumulado da força, ao longo do tempo, isto é, o impulso da força é a variação do momento linear.
    Estas duas grandezas são autênticas quantidades de movimento.

  5. Algo é físico quando focaliza, em algum aspecto, as interações envolvidas; quando envolve a forma do fenômeno; quando se preocupa com a duração dele. Por isso, ao dizer que a coisa é física se for mensurável, estamos contemplando a idéia.

  6. Este destaque veio à tona no comentário sem jeito do Reriano, mas com uma dose grande de relevância.
    Nos chats, estamos conversando a respeito da física envolvida nas Notas de Aula. Essencialmente de uma forma textual, em palavras, que é como conseguimos nos expressar nesses chats. É o que nos disse o Reriano: ok, male da física oral!
    Talvez, para ser mais preciso, devêssemos dizer male da física verbal, pois nossa expressão não é falando com a boca, mas escrevendo com palavras.

  7. Estou preocupado, pois a Raisa não está mudando sua atitude. Talvez não tenha conseguido tornar-se ativa no chat, superando a procupação de acompanhar as discussões, compreendendo-as... Mas precisa reagir, pois não conseguirá ganhar presença nos chats.

 

 

JOSÉ LUCIANO MIRANDA DUARTE
29abr2013

 

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