4300211 - Física III - 2015/1

Olá!

olá, internautas

Oi pessoal!

Olá

Olá

Olá pessoal

Bom dia gente

bas tardes, turma. td bm?

Indo, professor e por ai?

yep

td bem psor, e o senhor?

Boa tarde

td bm. vcs viram as pergs-tema (lei de faraday)? o q qrm conversar?

boa tarde, pessoal

@psor Indutor nada mais é que uma bobina?

@psor, podemos começar na ordem das perguntas, como fizemos nas últimas aulas.

Olá, professor.

Eu gostaria de fazer uma perguntinha básica que tem relação com a pergunta tema, psor! Já não é a primeira vez que existe um tópico que pode ser avaliado de maneiras diferentes. No eletromagnetismo, a maioria dos tópicos possuem essa 'dupla abordagem' ? (talvez isso seja mais curiosidade do que teórico mesmo)

@GIU, fiquei com isso na cabeça também

então, é qstão de ponto de vista saber se é força elétrica ou magnética consequência da indução de faraday?

Bom dia pessoal.

olá, gente! desculpe a demora

@Sury @psor, posso responder com relação a bobina?

giu e lu, EU é que polemizo, buscando possíveis links c/ o conhecimento de vcs. em especial, esta dependência c/ referenciais, aqui na lei de faraday é real e pode facilitar a aproximação com a relatividade...

@ana, por facor!

*favor :)

Nós veremos isso mais a fundo em Física IV, certo, psor?

@gabs, FisicaIV é óptica e moderna

nós preparamos o terreno, mas a teo da relativid// será vista na fis IV...

@SURY também tem ondas eletromagnéticas

Então a bobina é dispositivo elétrico, um fiozinho enrolado, em si mesmo ou entro material, que funciona como indutor. Tem diversas aplicações na eletronica e elétrica. Citando um texto que eu achei aqui sobre o funcionamento "Seu funcionamento parte do principio de que, quando a corrente elétrica passa num enrolamento de fios, gera-se um campo magnético e, inversamente, quando se interrompe um campo magnético, gera-se eletricidade em qualquer enrolamento de fio dentro das linhas de força do campo magnético."

@lufer Estou fazendo fisica IV, e ondas eletromagnéticas só são abordadas para explicar óptica (polarização)

lufer, vc é aluno de q instituto?

do IF mesmo

então, é pra explicar isso mesmo

ok,lufer, eu me confundi lendo a sury e acheiu q era vc...

@ana, tks! Por isso mesmo conclui que seria a mesma coisa, mas indutor seria uma bobina quando aplicada no circuito (exercendo a função de indutor)

@ANA, sua explicação me fez recordar do experimento do TRC em lab III, onde tínhamos que analisar o campo magnético gerado pela bobina, com a corrente que nós usávamos.. foi um terror usar aquele programa, o femm, rs

@GABI NOSSA, nem me lembre desse programa...

@SURY Mas qual é a função do indutor no circuito?

era pra ser algo bonitinho, mas deu tão, mas TÃO errado

@LUFER verdade!! esse experimento foi muito sofrido!

@rick armazenar energia na forma de campo magnético

acho que lab III como um todo foi assim, infelizmente

Eu fiquei tão bravo com o FEMM, Mas TÃO bravo que fiz questão de aprender a usar ele nas férias.

mas enfim

Essa questão é muito complicada... Normalmente, ao menos até agora no curso, as coisas vieram de uma mesma fonte e se mostraram como pontos de vista. Agora as fórmulas vem de duas fontes diferentes, mas elas se mostram claramente dependentes do ponto de vista... Isso me confunde muito.

@Gabi, imagino que em lab3 tenha bastante coisa de circuito, mas ainda nao fiz, são coisinhas bem interessantes se mexer com esses componentes eletronicos, como a bobina, resistor, fonte e tal

ana, esse trecho q vc apresentou diz q ai interromper a corrente na bobina, istoé, ao variar B, surge eletricidade, isto é, surge f.e.m não é isso?

@PSOR, mudar a abordagem das leis de Maxwell - na forma integral ou na forma diferencial - já seria o suficiente pra evidenciar essa mudança do ponto de vista do problema observado?

acho que foi o que ele quis dizer quando disse eletricidade, psor

Essa questão do ponto de vista tambem me confundi muito, mas parece que dependendendo da situação um metodo é mais pratico que o outro.

@GABS não seriam dois jeitos de se dizer a mesma coisa?

@LEO é verdade. eu que já sou confusa por natureza, estou tendo bastante dificuldade, rs

@LUFER assim como saber do que a indução é fruto. São dois jeitos de ver a mesma coisa. Aí pensei nisso das equaçòes de Maxwell

Mas acho que foi mais um devaneio do que uma dúvida fundamentada.

@PSOR, vc não podia dar uma explicação mesmo que resumida sobre como a Teoria da Relatividade trata o assunto? Eu já fiz física 4 e o meu professor na época, falou bem pouco sobre o assunto

@EDDY se vc consegue ter essa clareza de que cada abordagem é mais útil para um tipo de problema ou outro, já é meio caminho andado. às vezes eu nao sou capaz nem de identificar isso ):

@LEO Entendi o que vc quis dizer, que agora temos 1 equaç

gabs, as formas diferencial e integral das eqs de maxwell são a mesma coisa (em física). mudar pontos de vista é mudar referenciais.

@LEO uma equação apra cada ponto de visto

falopa, c/ mto assunto de fis 3 ainda a tratar, não dá.

@PSOR isso mesmo que pensei

@psor, Qual a definição de f.e.m? Ela é uma força? Sempre achei confuso isso.

@eddy. mas as coisas que geram os efeitos não parecem ser as mesmas saca? Tipo, parece que mudando o ponto de vista, mudamos, de certa forma, a causa do efeito...

@Eddy, eu concordo bastante com vc, no que diz que dependendo da situacao um métdo é mais prático que o outro e acrescento que dependendo do referencial tbm são diferentes as abordagens e as implicacoes do problema que vamos tratar.

@PSOR ok, ;/

@LEO Sim, respondendo a pergunta da semana eu saquei isso.

@Eddy, @Ana, também é dependendo do referencial que vamos conseguir decidir qual é o método mais prático, se é por Faraday, ou por Lorentz, né?

f.e.m. é uma ddp numa malha de circuito (fechada)

@ANA bem isso mesmo. é legal isso de poder ver um mesmo fenômeno de mais de uma maneira

@GABI Sim, agora, como sabemos odne usar?

@gabi, certamente!

vcs tão falando de lorentz ou faraday... SAIBAM q faradayt é apenas o fluxo de (del)B/(del)t.

...faraday...

Só eu que acho ou os assuntos estão bem misturados?

@Eddy, bom, agora acredito que temos que analisar "quem" é que está se movendo, e "quem" está parado, pra distinguir se a indução foi feita pelo campo magnético que está variando, ou pela indução do movimento de elétrons..

não sei se fui clara, acho que ficou confuso.. desculpem

@GABI A indução de movimento dso elétrons é provocada por que fenomeno?

esses campos elétricos induzidos circundam (del)B/(del)t?

@Sury, eu acho que é que normalmente a gnt tá acostumado a ver as coisas meio seccionadas e agora estamos vendo que todas elas se interseccionam

Isso que vocês estão discutindo sobre qual referencial usar, lembra bastante uma das outras conversas que tivemos sobre a explicação de corrente, macro ou micro, qual explicação utilizar

@ana não, estou me referindo a este chat mesmo! Parece que tem uns 20 assuntos em paralelo

@PSOR Não sei se é valido justificar assim, mas observando a formula ela pede para tirar a integral de um caminho linear fechado do vetor váriação campo magnético, agora o porque deste comportamento eu não sei

FALOPA pensei a mesma coisa. Às vezes tem uma análise que vá facilitar mais a resolução

falopa, lembra enqto discussão, mas aqui não importa macro/micro...

@Sury, é tanto assunto que até com o seu comentário eu me perdi hahahahah

@PSOR Parece ser que nem o campo magnético feito com o movimento de cargas, só que agora o que está sendo feito é o campo elétrico

@PSOR, sim, só estou dizendo que é um ponto em comum, sei que não importa nesse caso

eddy, a circuitação (essa integral de linha fechada) do CAMPO ELÉTRICO é o fluxo de (del)B/(del)t numa superfc q se apoia ca linha da circuitação.

eddy, é tudo misturado... carga em movim/o gera B q variando no tempo induz E, ñ é isso?

e

é

@EDDY @PSOR a introdução do cap 34 fala sobre isso de uma forma bem simples e fácil de comprrender

compreender*

@ANA pois é! Achei que até pudesse estar mais desligada, mas não, está impossível de acompanhar mesmo

@LU isso mesmo! dá uma judada boa pra entender um pouco melhor

*uma ajudada

PSOAL, ATÉ SEUS COLEGAS ESTÃO RESSENTINDO DA VERBORRAGIA DA TURMA.vamos maneirar nos comentários, umpouco

...um pouco.

@PSOR @LU Ah ok! Dei uma lida e agora estou entendendo melhor, obrigado

mas, lu, "dá uma judada no lufer"...

epa, quis dizer que ler esse trecho ajuda a entender melhor

Só não entendi o significado de "apoiada\"

hehe quer que eu explique melhor o conceito, professor?

@eddy, também não saquei...

eu ñ me lembro. o q diz o cap.34?

ou mió, como se chama o cap. 34?

@psor, eu tenho uma dúvida sobre a direção do campo E gerado pela variação de B. Por exemplo, quando temos um solenóide ou um toróide...

@psor, chama "lei de Faraday'

na introdução do cap 34, que é sobre a lei de farraday, a apostila fala mais ou menos o seguinte: nós sabemos que campos elétricos podem produzir cargas em movimento, ou seja, corrente.. e também que correntes geram campo mag.. sendo assim, podemos concluir que E -> i -> B

em que página tem esse "apoiada", eddy?

entao, vale a correspondencia indireta E -> B

@LU isso! e explica que o contrário não vale

@LUFER exatamente :) depois fala sobre o que vale na realidade, e enuncia a lei de farraday

mas sim que del B/del t -> E

e aquela parte de intuição também é interessante

que compara as leis de Ampère e Faraday

li, ñ há correspondência indireta de E e B. existe dB/dt ->E.

b ñ dá E mas dB/dt dá E

B ñ dá E...

sim, o que a LU quis dizer é que E->B por ter a corrente

@psor A existência de um campo magnético implica que há um campo elétrico?

sim, e foi essa correspondência indireta E -> i -> B que motivou Faraday a procurar algo inverso, do tipo B -> E, o que levou à descoberta de que dB/dt -> E

sury, só se ele for variável no tempo

Certo... então, por exemplo quando temos um imã (natural), não há nada de eletricidade nele

em 12:47, qdo escrevi li quis escrever LU

Pessoal, tenho que ir, tenho aula agora (suspeito que o Eddy também precisa, pois fazemos ela juntos). Boa tarde!

ímã natural sem eletricidade! isso mesmo.

na verdade há, pois o campo magnético do imã é gerado por pequenas correntes elétricas que existem em seu interior

mas como o B gerado é constante no tempo, ele, por si só, não produz nenhum campo elétrico

@PSOR Eu preciso sair agora, boa tarde.

Espera... agora fiquei confusa!

eu também...

@Mila, também me confundi

esclareça a confusão, sury

hehe, na verdade o que eu disse e o que o psor disse está de acordo. O campo magnético é constante no tempo, ele não produzirá campo elétrico

@MILA quais são essas pequenas correntes elétricas no interior do imã?

O imã natural não tem eletricidade, ou tem pequenas correntes elétricas?

isso que eu não entendi

o que eu disse a mais é que a origem do campo magnético do imã são pequenas correntes elétricas que existem naturalmente em seu interior

Ele não produzirá, mas o campo magnético de um imã natural é produzido por eletricidade?

É, minha pergunta foi essa, se é necessário algum campo elétrico sempre, na produção do magnético...

Magnetita tem elétrons livres se movedo naturalmente?

sury, as correntes q geram o campo magnético do ímã ñ podem ser aproveitadas. são correntes atômicas, dos elétrons nos orbitais...

@Mila, mas se o campo magnético não varia, não tem campo elétrico no "exterior" do ímã, ta certo?

sim, as únicas coisas na natureza que produzem campo magnético são correntes elétricas e a variação temporal de campo elétrico, como será visto mais pra frente. No caso do imã, é o movimento de cargas dentro do material que gera o B que a gente observa

GABI, parece certo

eu sempre achei que as propriedades magneticas naturais dos imãs fossem decorrentes dos spins dos elétrons, rs

sim, tudo bem... Minha dúvida era se a pressença de B indicava sempre algum E que o gere...

heheh

no exterior do imã não tem nada elétrico mesmo

aaaaaaah, entendi!

Ah sim, Mila, como é constante, não gera um campo externo... ok, entendi

@Mila, @Rick, ah ok! ufa rsrs

Gente, preciso ir, tchau

@PSOR tem como colocar algo mais sobre isso na sistematização?

sobre os ímãs

lu, spin do e-, de alguma forma, é movimento da carga...

como, professor?

...é uma minúscula espirazinha de movimento circular de parte da carga

sim, Lu, tem a ver com spin :p

ou melhor, por que? rs

AAAAH! verdade! rsrs agora consegui "visualizar", acho, hehe

obrigada :)

gente, também estou precisando ir

acho que preciso ir, também. boa tarde a vocês!

obrigado por hoje! preciso refletir um pouco mais sobre esse final

até mais!

Bom, até mais!

eu preciso rever melhor essas coisas

eu tbm, boa tarde pessoal

lu, nessa parte fundamental, vale o que disse um colega (prof. Celso Lima) a física se preocupa c/ os como e deixa os PORQUÊS para a metafísica.

mas essa corrente tem a ver com o movimento de cargas em nível atômico mesmo

camila, vc tá aqui?

eu estou, psor

Bom, adeus... tb ja me vou

bom, psoal, concluiu-se o tempo., tchau

lufer, acho legal falar disso na sistematização tbm =)

vc, camila, já al,moçou?

Psor, mila, pessoal, obrigada por hoje! boa tarde!

Também vou nessa, preciso ir para a USP.

Obrigado pelas elucidações. Tchau!

tudo de bom, gente!

mila, vc já alçmoçou?

já almocei, sim...

vou terminar de fazer a lista 8 pra monitoria, hehe

eu vou almoçar... tchau a qm ficou.

é hj q a gnt se reune?

foi p/ mila